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弓箭的杀伤力到底怎么样?

想搞清楚弓箭的杀伤力到底如何。 会直接造成丧失战斗力或者死亡嘛? 有时候电影里看到人被弓箭射中了除头部、手足的其他部位后会立马倒地丧失战斗力或者死亡。…
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感谢邀请。


首先简单介绍一下我个人的弓箭技术背景,我是练习 中低磅数 大拉锯 射型技术流的,是传统弓下面一个非常狭窄的分类,所以我的观点,不能代表整个弓箭圈的观点,仅供参考


1、要了解清楚弓箭的杀伤力,首先要了解清楚,作为战斗武器的弓箭,磅数到底是多少。

英长玛丽玫瑰那个数据,亨利认为kooi(侯文翻译那个)的数据是hardly believe(难以置信),所以他写那本书引的数据认为其测算有问题,最近国内讨论英长的时候也都注意到这个意见。
最极端长弓箭120g估算重箭条件下180磅(亨利),200米以上抛射射远条件。
我写那个中国宋明时代估算(注意是估算,无实物)120g箭同等拉锯一半射程估算160~180磅(两宋石),目前看这两个数据都不是一般人用的数据,几乎是千里挑一的情况。两相对比实际这个意见更符合实际情况。
不过长弓箭100g估算重箭条件下140~160磅(亨利),200米以上抛射射远条件属于一般高值。以1.4~1.6这个箭重推进比算,60~120磅才是长弓的主流形态。目前的研究把长弓的磅数个例(或者玛丽玫瑰数据)极端普遍化。
中国的宋代弓和明代弓,按一般宋代弓1石折算90磅,一般实战步射弓在50~100磅,基本上也就是实战弓的大致水平,不像英长那么变态而已,清代可能高一些,拉锯增大以后,50~120磅,也基本就是这个区间。超出120磅基本就是力弓(力量练习器)的范畴,不过老外硬要把力弓也算在实战弓范畴里面去而已(当然以英长那种抛矛器来说也没什么不可以)。如果以英长理论套用来理解东亚的传统弓,毫无意义。

出处: 古代弓箭手吓死人 敝人在该贴第66楼的回复。


2、可能是我个人的观点,估计目前大部分人无法接受:弓箭的主要作用并不是杀人,而是造成对方失去对抗能力士气崩溃。

一般士兵装备的弓箭在古代当真算不上什么高杀伤性武器,虽然历来排在十八兵器第一,但是实战中弓箭的主要作用并不是直接击杀对方,要知道以中国为例,入宋到清以前各个朝代披甲率都是很高的,50~70磅的弓也完全达不到在对方披甲条件下直接射杀对方的功能,80~90磅以上的弓实际装备的情况在亚洲来说只能说精锐部队才有可能,所以实际上每场下来死在箭下的人通常不多。

但是弓箭密集投射使用造成的对方人力损失(并不是非要致死,只要造成足以丧失战斗力外伤脱离战斗就算)提前达到士气崩溃临界点才是弓箭最大的用处,这是古代射远兵器特别是弓箭最重要的意义所在,这一点在很漫长的冷热兵器并用时代古典火器很难达到弓箭单位时间内的射程、效率以及输出能量(或者某一项达到了其他落后),只有当近代火器能够在单场战斗中的效率输出和能量输出以及精确度上全部超越弓箭(完全使用火器的部队能让部分使用弓箭与火器的部队提前达到士气崩溃临界点)时,弓箭才彻底退出实战领域。


3、那么弓箭在战场上就是互相biubiu的角色么?

倒也不是这么说,有大量消耗型的各种炮灰弓手,你能拉拉弓,射射箭,只要命中差不多就行,基本这个样子,,但是历史也有两类弓手,是属于压场子的‘职业’弓箭杀手。


第一种,近距离重火力输出壮汉。这种人就是平时好吃好喝好伺候的纯巴图鲁壮汉,战时一把接近力弓的重磅数弓,不干别的,就是把重箭往对方人多的地方招呼。100多磅别管射得准射不准,反正妥妥的穿甲没问题,只要挂上你个边,近距离火力输出射你个不死也是残废。所谓重型战弓流就是这个方向。


第二种,远距离精确打击型。举个例子,也就是匈奴射雕手那个级别以及以上的。所谓技术流就是这个类型的延续。

匈奴大入上郡,天子使中贵人从广勒习兵击匈奴。中贵人将骑数十纵,见匈奴三人,与战。三人还射,伤中贵人,杀其骑且尽。中贵人走广。广曰:“是必射雕者也。”广乃遂从百骑往驰三人。三人亡马步行,行数十里。广令其骑张左右翼,而广身自射彼三人者,杀其二人,生得一人,果匈奴射雕者也。--《史记.李将军列传》

各个时代不分中外都有这两种弓手,当然,这两种弓手都是要求先天天赋加成的,好了,为了各位不细思恐极,这个就简要答道这里。改天补图。


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对于那些脑补中国三百磅神弓千磅射弩的,先做功课。沈括《梦溪笔谈》所载弓力问题,敝人已经详尽考证过。

中国古典传统弓折算磅数考【前篇 先秦两汉至唐五代篇】
中国古典传统弓折算磅数考【中篇 宋与明】

高磅数的问题,这是这几年传统弓圈争论比较多的问题;里面关系挺复杂的,既不能一竿子打死一船人,十之一二的确是有实力的,但是十之八九都是浑水摸鱼的跑不了,很多人只是借高磅数之名,宣扬一些什么三百磅怪弓千磅神弩乱力怪神而已。所以做磅数考专辑的时候一个重要目的就是让人们把有实力玩高磅数的和那些明显脱离实际浮夸风的区隔开来。

剩下的只能说解毒是个漫长的过程。

编辑于 2015-04-06 08:14

路过,很多人问过我体育竞技弓箭射的那么准为啥古代不用速度型准确型的弓种打仗?

我想这个bbc的纪录片能很好地解释这个问题。和很多人想象的不太一样,古代的军用弓箭不仅是穿刺武器。

有很多人知道骨朵,鞭锏钝击破甲,但战弓发射的箭其实也是飞行的大钝器!一定距离内,足以把披传统软性甲冑的打的生活不能自理。







https://www.zhihu.com/video/961265240645869568












所以后期甲胄变多后,不管东西方都喜欢用强弓重箭。一百二十磅左右的英长和清弓都是那种动能在100-110多焦耳的武器。



西亚地区的所谓速度型弓如土耳其弓,鞑靼弓,因为拉距短,箭轻,战弓得更大磅数,需要极高的箭速动能才到90多焦耳。土耳其博物馆里经常能见到140-160磅的短弓。后来欧洲和东亚不普及这种弓是因为太难拉满,压榨不出极致动能。

明朝山寨过低磅数的短拉距西亚的鞑靼弓和土耳其弓,为了方便卫所训练(打无甲流寇穿刺伤害就够用)。但边军精锐仍然用拉距箭重更大的大梢弓(疑似清弓或大型长稍弓)。




欧洲因为英长这种“钝器”倒逼出板甲。但后来动能400-500焦耳的火门枪,700-800焦耳的火绳枪又压制了板甲。最终在2000多焦耳的慕斯克特大火绳枪面前,板甲也成了可有可无。

编辑于 2018-03-26 16:52

这个问题其实太笼统了……不同用途,不同战法和不同弓形的弓箭所带来的效果是不同的。杀伤力当然和弓的蓄能、效率、磅数、箭重及箭头等等息息相关。

拿清代来举例,乾隆前兵丁习射弓力一直为8力(1力约合13磅),乾隆中期为6力,至道光为4力(后两者改革均因为当时标准相对于士兵素质偏高,及格人数不足)。清代常用战箭目前最多为各式鈚箭、快箭(特殊用途箭头除外),所有箭头均不开刃且箭重均超过百克。

补充图片:典型官制索伦鈚,中间起脊,尖部加厚。无开刃

那么:首先可以确定的是,这样的平均水平已经满足在清早及清中周边对手的披甲率情况下,被攻击一方中箭后基本非死即残。结合清代军事绘画及一些基本研究数据,有个现在基本认可的常识:弓箭、腰刀为普遍装备,火器营也不例外。做为基本装备,弓箭足够清中及以前的东亚战场需求。并和同时期的火器并存。这一点锦真也已经回答,并感谢其交流中的指导。因此,这一时期,随着火器普及,弓箭训练投入和产出比远不及火器,训练人员数量减少;东亚战场着甲率降低,弓箭伤害过剩,共同导致弓力下降,弓箭地位降低。而在这之前,弓箭的杀伤力依然满足对于着甲目标的打击和非着甲目标的杀伤。对于着甲目标,延缓行动,打击士气,近距离透甲都有相应的战术战法,具体到武器装备上,射马,射远,透甲,吓唬。不同弓配不同箭基本可以做到(弓做不到的违禁品做到)。对于无甲目标,嘿嘿嘿嘿嘿……


总而言之。从书面分析,一般人掌控的弓箭(个人认为78-104lb)杀人越货是足足够了,打仗也好使。精锐不谈,康熙还能掌控11力呢……

但是具体的表现呢?测试弓箭的杀伤力需要严谨复原测试,但是只要符合当时历史实貌的器材都能达到相应的杀伤要求(屠羊or透甲or挠痒痒影响你战斗)。

具体到伤害表现上……我们和好奇实验室搞得那个测试里。分别使用的一把老枪层压清弓和紫衫英长(乖乖,第一次摸那么值钱的木头,正儿八经英国制弓大师刨出来的),两者32寸拉锯下差不多都50lb(拍一下午呢,这个磅数撑得下来)。用60g三棱箭头射m8编的锁甲(未铆接)跟穿豆腐一样,没办法,不铆的锁甲等于棉线,再粗再6in1、8in1也没用(印度人的铆的?呵呵~拉尔斯都防不住)。宗匠的0.5厚钢扎甲片双层能透,但是超不过1cm,磅数不够,箭头形制不对。射护心镜加双层扎甲。duang~被打棒球了。

也就是说,无甲目标20米内50磅足足够了。

还要解释一下,当时器材难办,我们的甲人家也不报销(所以干嘛使好的呢),凑合使OK了,能满足外行看热闹觉得精彩。

后面自己也会做测试的。等器材慢慢到位,都是爱好者挣点儿钱不容易,国内弓、箭、甲圈日益成熟。后面更多测试即将袭来,敬请期待!

编辑于 2015-05-13 00:14

感谢邀请。基本情况如

@锦真

先生所言。

真先生在几个论坛的发帖和跟帖我都看过,非常详实清晰,让我受益很多。目前在知乎,我个人认为在传统弓方面,锦真先生给出了很多很有价值的答案。当然希望看到更多:)

除了锦真先生的回答之外,我个人的一些观点如下。

因为我个人有一些公安系统以及退役军人朋友,所以和他们的交流中有时候也会讨论一下关于杀伤力的问题。以此为基础回答问题。

“会直接造成丧失战斗力或者死亡嘛?”这个很难说。需要看射中的部位。箭的停止作用相对而言比较差,所以只要不是射到要害部位,基本上是不会出现“电影里看到人被弓箭射中了除头部、手足的其他部位后会立马倒地丧失战斗力或者死亡”的情况。但是子弹的效果就不一样了,中弹后的反应,基本上就是“立仆”——马上丧失行动能力。不管你多么吊,不管你意志力多强大(打中手指的那种不在讨论范围)。刀的话倒是没很仔细讨论过,就谈到过几次关于摸哨的话题,所以这方面没法回答。

但是中箭这种情况最可怕的一点,就是即使没射中要害,拔箭后止住了血,那么其后的感染在没有消炎特效药的古代,也很难办。如果被那种大铍箭头给切了,估计就是流血流到休克,死亡(但是那玩意不是用来射人的)。所以在今天,被箭射中,问题不大,只要不是那种猎箭头或者仿古的战箭头,只要没射中要害,只要没喂毒,基本上有救。

当时在北京“意在的外”射箭场,周哥还给我说过一次关于击溃心理防线的new技能:

有一些将领,撒袋里除了快箭,装的全是响箭。他的箭往哪打,他的部下就用箭把那个位置给覆盖了。箭本身就是个打覆盖的问题,你想想,啧啧;我当时就尿了。

发布于 2015-04-05 21:15

箭的杀伤主要靠穿刺和切割,完全死亡需要时间,例如弓猎中发射之后不能立刻去搜寻受伤的动物,如立即去找惊到了动物动物回在肾上腺素的作用下狂奔而去,虽然最终回死,但你就捡不到猎物了,一般要等半小时以上受伤的动物才会流血到失去行动能力。

一般来说野兽的生命力强于人类,同时人类的大脑相对交大如正中头部,极有可能伤到神经中枢,人有可能时间失去行动能力,至于肢体一般只能说是行动受限,但也分人,人在高度紧张时是两极分化的,一种极端的兴奋可以突破平时的极限,身中数刀(箭)浑然不觉,主要不伤到重要脏器你很难一下搞定他,另外一种人极端胆怯虽然装的很英勇但一点伤就能击垮他的心里防线。

当然箭的切割作用也可以对肢体的肌肉产生很大的伤害虽然伤者在肾上腺素的作用下不一定能感觉到疼痛但剪头对肌肉的穿刺和切割会导致伤着无法用力从而丧失相应的行动能力

发布于 2016-01-21 21:38

弓箭或者弩箭的初速度肯定没有子弹快,但是质量比子弹大很多,靠着箭杆的惯性,在穿透力上不比手枪冲锋枪差太多,当然,和步枪和狙击枪这种高初速射击兵器还是没法比的。

但是箭速度比起子弹还是太慢了,导致它在动能方面不如子弹,在射中人体后不会菇化,也不会碎裂,更不会产生空腔效应,能量在人体内的转化率不如子弹,所以没有射中要害部位的话,杀伤力是不如子弹的。

曾经有个谣传,说日本的三八大盖过于追求精度,把子弹设计成细长的枣核形,射击精度提高了,但穿透力太强,导致杀伤力不足,国军和八路被击中后,身体上就两个小眼,没击中要害部位的话,用纱布缠一下,过两天又能上战场。这肯定是假的,用来形容弓箭挺贴切。


这是美国的"八爪鱼"子弹,在设计上把动能转化的理念发挥到了极致,这种子弹在击中人体后立刻碎裂成八块,然后转向,停留在人体各个部位,基本不会有贯穿伤,子弹的动能转化率极高。

这种子弹是警用的,一方面市区人口密集,对付暴徒要求一枪让其失去反抗能力,另一方面防止子弹射入人体后贯穿,导致误伤群众。

发布于 2017-03-29 20:48

17.3.30更新






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近距离跟来复枪差不多,或许更强。

编辑于 2017-03-30 21:31

威力估计没枪大 看看下面的狩猎箭头

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发布于 2017-05-09 15:03
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百磅长弓,能射数百米,且能射穿板甲。

磅数低一点的猎弓(25~75)小则能打兔子,大则能杀麋鹿。

编辑于 2017-03-31 08:14

首先看一下穿甲,我们找一个计算器

c-wbs.kuaizhan.com/96/8

那么可以知道,打穿薄片低碳钢再穿透人体躯干8cm或者剩余能量78j,需要至少80磅以上,中近距离直瞄射击。

同时,尽量不穿透骨骼,一箭毙命非常难。

不过幸好战场上无甲目标数量很多,一轮中远距离的齐射也会造成相当比例的人失去战斗力。

因为战场具体甲和箭类别差距太大,我就不贴具体计算了,大家有兴趣可以自己带入算下。

编辑于 2017-04-09 10:57

练习中磅数中拉距反手古罗斯速射美猎。

三秒一箭左右的基础入门速射水平,45磅的中低等磅数,怕伤箭还常常不拉满,用的普通靶箭头,十多米穿草垛靶率60至70%。我自己拿着箭全力刺靶子仅能刺进去射箭深度的一半,可见抛射类武器的效率是很高的。

可以想见古时士兵使用的大磅数战弓拉大拉距加翼箭头的杀伤力,所以说弓箭对血肉之躯威力是相当可观的。当然,穿上铁质铠甲或拿盾就基本不怎么有威胁了。

编辑于 2017-03-30 12:52

弓箭和子弹比杀伤肯定不行

据说啊,因为我也不确定记忆准不准,据说有一种子弹,铅弹还是什么,进入身体后立即碎裂,入口是弹孔,出口是空洞

弓箭这东西,没杀伤力是假的,但古时期弓箭性能上已经无法和现代复合反曲弓相提并论了,目前已知的复合反曲弓射出的弓箭初速已经是一点三倍音速了,魔改还能提速。爽吗?反正我玩的时候见有的人魔改的弓,那酸爽……

发布于 2018-03-26 00:46

现代弓箭有各种穿人图片…有的还只是孩子玩的。你就想古代拼命的威力得多大

发布于 2017-03-30 08:15

据说,奥运赛场上箭的飞行速度比羽毛球还慢


你的羽毛球技术好么?

发布于 2017-03-31 13:46