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汉族
弓箭
蒙古族

请问,满族弓和蒙古弓和汉族弓和朝鲜弓之间有什么差别吗?之间有什么优劣?

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10 个回答

都是个人观点,仅供参考。

有满洲弓,又称清弓。大长稍,弦垫。清代推崇大磅数,重箭。但是由于结构问题,发射轻箭时振动过大,现在传统弓比赛时不太有优势。(看文献,现代弓配箭时,一般是箭重=5~10*弓磅数*0.065,练习时取近似5,狩猎时取近似10,也就是狩猎配箭时不过每磅配箭0.65克,但是在实际的清弓配箭时,一般取每磅1.1克,才能基本消除震动,以至于现代的清弓如果是50磅以上,基本无法配现代工艺的碳箭。)

蒙古弓现存的样式是满洲弓的变种。之前看过喇西道尔吉帖子里做的卡曼(好像是卡曼二字)大弓,用羊角块斜着拼接再打磨成角片,有点类似长稍。


汉族弓这是什么?汉族用的弓,根本不是仅仅一个 品种吧,在宋以前用长稍或者单体木弓,明多用小稍还有开元弓,清基本用满洲弓。

长稍,欧亚大陆很多民族都喜欢,远到匈牙利都用,中庸的弓,箭速和准确度都不错。

小稍,实际就是土耳其弓。类似略大的还有鞑靼弓。箭速最快。想要一把的弓。

开元弓

单体木弓,直到唐朝步兵还大量使用,骑兵用角弓

朝鲜弓有两种,一种是后来韩国传统射箭复兴,重新设计的一种软弓稍类似现代反曲的概念弓,一种是传统的小稍弓。

韩弓,韩国传统射箭复兴后出现的新改进型,箭速比小稍还快,缺点是弓臂太窄,调弓麻烦,我的翻过弓

编辑于 2019-03-28 10:11

其实bc200年到1300年,欧亚大陆精锐都普遍用长梢角弓,罗马弓,匈人弓,伊朗弓,汉弓,突厥/蒙古弓都是这玩意的变体-区别变量只是弓体大小、弓梢长度、弓臂是接近片状还是棒状:调节这些变量,可以略微侧重威力或者轻箭射程。

一千年来欧亚角弓基本都是这种弓的变体:

1300年之后,欧亚大陆出现角弓革命,出现反翘二段弓梢,出现弦垫。筋、角、胶相应处理技术也有一定提高。角弓的蓄能也进一步加强,此时分化出所谓不同弓种:


土耳其弓-弓长1.1-1.2米,蓄能较高,轻箭箭速极快。有会战中击穿西欧杂兵胸甲的记载。

鞑靼弓-1.2-1.3米,蓄能不错,箭速较高,东欧及中亚地区喜欢用类似弓。

北元弓-明开元弓,1.4米左右,在中古长梢角弓基础上优化,带二级反翘和小弦垫,稳定性比较高,轻重箭表现都可以。

清弓-大梢弓,1.5-1.6米。相传是明中后期边军通用弓,此系统被后金全盘接收发扬光大。蓄能极高,复合弓二级反翘演变到最极端的水平,完全为射重箭而生。

朝鲜弓-1.3米左右,感觉上像是鞑靼弓的东方高精工变体,有种把ak硬生生做成m16a的强迫症感。射远性能极佳,能在山地战隔着山头远射对面。但保养比较麻烦,受潮容易扭。纯粹精英主义武备。在李朝,甚至有朝鲜大臣提议普通士兵改用类似和弓的竹弓以适应实战恶略环境。

总之各个地区的弓各有特点,可能是为了适应当地实现需求。

编辑于 2024-04-15 12:49

看题目题主应该想问的是明末清初时期清弓、明军战弓以及朝鲜软稍弓的特点和区别(不然题目就大的没办法回答了)。刚巧这三种弓我都接触过,就大概说一下我自己的感觉吧。

首先这三种弓同台竞技的时代火器已经成为战场的主流了。包括弓在内的冷兵器必须找准自己的定位,不然就只能被淘汰。而弓相比于单兵火枪虽然在交战距离上威力稍逊一筹,但在射速、准确度和极限射程上却有着无可争议的优势。

当时战场双方的盔甲普及率已经相当高了,为了破甲就必须提高磅数,但是磅数高到一定程度人就很难操控它做到精确射准了。为了克服这一缺点,清军就使用了有巨大的前倾硬质弓稍的弓形,也就是这种

说白了就是利用杠杆原理让大磅数弓在拉开后变得省力。但这样做的缺点是效能就变得很低(大号硬质弓稍本身就不做工,因为块头太大其实成了弓身做工的累赘),所以就必须选择重箭弥补这一劣势(初速度相等的情况下重箭携带的能量更大),同时重箭也能有效的将清弓弓身上的震荡能量传递出去(曾经有弓友跟我说他用清弓射轻箭被弓震的牙疼)。而为了能够有效的保证重箭的准确度,箭的尾羽就必须放大,所以清弓用的重箭其箭羽基本上是所有传统弓使用的箭羽中最大的一种。只是使用大箭羽动能衰减也很快,远距离作战会很吃亏。所以清军根据这些特点以及弓本身近距离准确度远高于火枪的特点,选择用它来作为近距离狙杀的利器。所谓“十步之内专射面颊”就是这个原理。

明朝末年明军的情况是,当时的中国提硝技术很高,火药制造成本很低,加上当时中国铸造成本远低于锻造。所以相比于锻造火枪事实上更喜欢给军队装备铸造的轻型火炮(例如虎蹲炮),而弓箭往往作为轻型火炮输出后冲锋时的火力压制武器。因此特别强调弓箭射速的优势。

以郑成功的军队为例,通常都是对阵是先用虎蹲炮输出一波。一般三四个人就能抬动一门装蛋的虎蹲炮,而一门虎蹲炮对地方密集阵型的输出远远超过三四个火枪手的齐射,只是二次装蛋很麻烦。所以这个时候郑军就会对被虎蹲炮重创的敌人一边射箭压制一边发动冲锋。最终靠肉搏战解决问题。这也是为什么郑成功会说“鸟枪力弱,难御大众”而坚持使用弓箭的原因,这里的力弱不是说单发威力弱,而是说相比于他们使用的弓箭,其快速持续输出的能力很弱。

而朝鲜,实际上他和明庭的关系远远谈不上父慈子孝。明朝虽然对其履行了保护的义务,但同时在军事技术却是严防死守。火药的提硝技术对其严格保密外,连制造角弓的牛津牛角都对其大搞限制。所以当时朝鲜军队第一无法用火器替代弓箭的地位,第二弓箭本身性能被大大限制了。因此朝鲜人只能尽可能的用挖掘一张弓的潜力的方法来弥补其他的不足。所以朝鲜人选择了效能很高的软稍弓(相比于硬稍弓,软稍弓撒放后弓稍也能做工),同时为了保证箭射出去的威力必须在尽可能限制箭重的情况下保持大拉距,他们会采用把箭头搭在拇指跟部的极端做法来射箭。

注意,这其实已经是为了安全起见妥协后的现代韩弓射法,在古代其前手姿势要比这个更极端。

而蒙古弓。。。。。。外蒙古的射法已经让苏联人改造的不伦不类了,对于他们的传统弓我基本上没接触过。所以只能选择闭嘴了。

编辑于 2021-07-14 05:23

粗略的回答下满族弓蒙古弓汉族弓和朝鲜弓的区别与优劣这个问题

(避免侵权,暂时无图,后续更新,纯文字手打。以下内容均是个人理解包括猜测,肯定会有纰漏和错误,欢迎指正。)

满族弓,亦可以称呼为“清弓”、“满洲弓”,这都是现代人起的名字,以下统称为“清弓”。清弓的祖先,个人猜想可能诞生于北亚地区,与楚科奇弓和布里亚特弓相似,之后与其他文明的筋角弓制作技术的影响下融合后的产物,这有待考证。清弓的发祥地是满洲,也主要就是今天的中国东北,随着清军入关进入中原后,其形制也可以从时期和地理位置来细致的区分开。但总的来说,清弓作为筋角复合弓,其弓体形制特征是可以概括为,反曲长弰,高弦垫,上弦后的弦会在弦垫处折角拐弯,弓体锅盖形,较高的弓档。目前有大量历史遗存实物,甚至有少部分的老弓还可以继续使用,并且清射的技术和清弓的制作技艺与资料也完好的传承下来,可以说是目前已知最完整最系统的中国传统弓流派,清弓同时也是在国际上唯一能够代表中国传统弓弓型的弓种。(可能会有人不服气,我们其他朝代的传统弓为什么就不能代表中国弓?别急,下面会讲到。)在弓体的装饰上的材料也主要使用到桦树皮金桃皮珍珠鱼皮鲨鱼皮蛇皮等,画活多种多样,具有极高的文化价值与艺术价值。由于清弓的反曲大长弰的形态,在大拉距开弓的过程中会明显的感受到二段拉感(二段拉感并不是像现代的机械滑轮复合弓一样具有省力比,而是离开弦垫时的拉感较硬而到后半段时略感轻松),个人认为也有利于在开弓状态下进行概略瞄准,这是清弓拉感的一个特点。清射除了清弓,也离不开筒扳指与长箭,筒扳指多为驼鹿角,驼鹿角的材质具有透气吸汗和防滑的效果,筒扳指的形状结构虽然简单,但其实每一处拐角,喇叭口、收腰、馒头口都有讲究,非常适合开弦长较长可以大拉锯的重弓,很多人觉得筒扳指不好用,弓弦挤压皮肉,是因为过去的弓弦多用牛皮或棉做为制弦材料,会比现代材料(如达克隆、飞速)制成的弓弦粗大很多,而筒扳指也是针对于适用当时的情况而设计的,如果现代人使用筒扳指,个人推荐使用股数多的弓弦以及在扣弦处缠上棉线或者医用胶布。因为拉锯较大且需要食指知簇,清弓用箭通常是90厘米到1米左右的掏档子箭,具体得看使用者的实际需要,箭杆梭子型,炸扣箭尾,箭羽长度通常在12英寸以上,箭头多种多样,箭身沉重,由于清弓本身的形态,导致在射出质量较轻的箭与较重的箭的时候,它们之间的箭速区别并不大,而对目标的穿透力破坏性也不仅仅只看箭速,其中箭自身的质量也是重要指标。个人建议使用清弓时需要配箭的重量比例大约是1磅1克~1.5克以上,否则会带来极大的震动,导致影响射手的发挥,所以就会有清弓适合射重箭的说法,有利于进行破甲和对目标的有效杀伤,讲究“长弓巨矢,远而不发,发则中,中必亡!”。作为冷兵器发展的末期,清弓这一极端弓形的“投矛器”外号也是这么来的。这也是符合当时的战场的实际需要的。

蒙古弓,蒙古弓本身较为复杂,13世纪蒙古文明之前时代的弓种暂时不说。简单的将蒙古弓分为蒙元时期,满清时期和近现代时期。而蒙元时期蒙古文明在地理位置上分布广泛,具有很多种不同的形制,这是由各自的地域文化和实际使用需要来决定的,目前出土实物就至少有六个不同的形制,以现藏于蒙古国家博物馆的馆藏文物和乌兰巴托博物馆的馆藏文物还有《元世祖出猎图》的图画记载为例,可以概括的理解为是一种宽臂长弰弓类型,部分蒙元弓的弓弰具有二段的反翘,弓型较为极端,以进一步压榨弓臂来获得更高效率。而随着蒙古人在欧亚大陆的扩张,筋角弓的技术也在欧亚大陆得到迅猛的普及与发展。而到了满清时期,满洲与蒙古形成军事同盟,再到清朝正式建立后统一武备制度,使得蒙古人也使用了清弓作为军队武备。而到了清代后期,由于清代的武备制度对边疆的管理开始松懈,蒙古人使用的清弓也越来越走形,通过老照片就能看到,当时的清弓的形制不少都是“艹天弰”,这种弓型和正统清弓的形制已经大为不同,两者的效率也相差甚远。而今天的蒙古弓,就是继续依照清代后期的“艹天弰”清弓继续发展,由于弓箭技术的断代和苏联的影响,大量的蒙古人采用了右手拇指左搭小拉距进行比赛和娱乐,使得弓弰也逐渐缩短。而又由于制作技艺的退步和使用者对筋角弓的“粗旷式”的保养,为了防止扭弓后不脱弦,原本清弓的元宝形、方形的弦垫也演化成了“弦叉子”。这就是如今的蒙古弓。

汉族弓,先说明一点,个人认为实际上并没有什么所谓的“汉族弓”,我们要明白一个概念,当时的人们是不会把弓箭这一军事武备与民族主义捆绑起来,不会称呼自己使用的弓叫做“汉族弓”。所谓的“汉族弓”,实际上是现代人给的概念,就像当年满清时期的人们不会将自己使用的弓称之为“满族弓”、“清弓”一样,这些名称都是现代人起的,包括韩国人也只是将韩弓称呼为“国弓”一样(국궁),而现代人也不会将军队里现役的武器装备的名称前面加上XX民族,不会有“汉族95突击步枪”、“日耳曼民族豹2坦克”、“美利坚民族A10攻击机”…你说咱作为21世纪的现代人,玩个传统弓还要把民族主义带上,这种人晃晃脑袋可能会听到大海的声音~当我们明白了这个概念后再聊聊所谓的“汉族弓”。根据东汉时期的《吴越春秋》中《弹歌》里记载“断竹,续竹。飞土,逐宍。”讲述了春秋时期越王勾践向楚国弓箭手陈音询问弓弹的道理,陈音则引用里这首反映了原始社会狩猎的民歌来回答。而随着考古的进展,也相应的发现了春秋战国时期的竹弓木弓,主要为反曲弓形,多个竹片或木材胶合,套装骨制弓弭,缠绕麻线固定,上大漆装以保养和装饰。汉代马王堆汉墓里也发现了类似结构的竹木弓,在西域尼雅与和阗地区也发现了木弓和筋角弓,这种筋角弓为宽臂长弰,握把拼接,骨质弓弭,弓臂铺筋,弓腹有多张角进行拼接,使得弓臂甚至达到了12厘米宽,使用桦树皮包裹,大漆装饰,结构复杂,比较有意思的是,除了“汉地”之外,匈奴人、匈人的所在地区也发现了类似的弓型,像这种宽臂长弰的弓型,在东亚、北亚、中亚、西亚甚至东欧(匈牙利弓)都有发现,随着这种长弰弓型的工艺不断的优化发展,材料上也逐渐的只使用一对角了,从唐至宋,长弰弓的弓型没有太大的变化,当然在这一阶段据说也出现了类似小弰弓的记载…直到蒙元时期,由于蒙古人在欧亚大陆的扩张,使得筋角弓的制作技术得到进一步的发展与传播,东亚地区也逐渐吸收了西亚的筋角弓制作技术,明朝时期,我们可以从很多的古籍资料和画作上看到明代弓的身影,个人猜测可能是受到了西亚筋角弓技术的影响,形制多种多样,长弰弓类似蒙元弓,小弰弓类似鞑靼弓,且不同的弓种也有不同的用途,比如有关于开元弓的记载,弓弰的形状是一个大钩子,可用于在马上捡箭。

而由于历史原因,中国清代之前的传统弓的传承都断代了,明代弓更是到目前为止连一张出土实物都没有,我们只能在依靠留下来的画作和几部明代射书中窥视了。那么问题又回来了,我们已经知道了根本没有没有什么所谓的汉族专属弓,元代时期汉族人使用的蒙元弓和清代时期汉族人使用的清弓还有中华民国时期的全运会运动员使用的清弓是不是也可以叫“汉弓”?(“汉服”的问题也可以以此类推的去思考)所以说到底,我们也只能通过历史时代和地理位置和古籍资料来表达具体是哪类弓型。这也是为什么清弓能成为能够代表中国传统弓弓型的原因之一。至于现代有很多弓商搞出一款长弰层压弓,美其名曰“汉弓”,为了不得罪人这里就不多评论了。

朝鲜弓,现代朝鲜弓(韩弓 국궁)始于朝鲜半岛,我们需要提前对朝鲜半岛的历史有一定的理解,这里就不多说了。高句丽王朝的壁画里的弓也是长弰弓,和现代的朝鲜弓完全不一样。我个人猜测,朝鲜半岛的传统弓制作技术受到了明代小弰类弓种的影响,间接地融入了西亚的筋角弓的制作技术,形成了后来的朝鲜弓。古朝鲜弓种类很多,比如战弓、靶弓、礼弓、正两弓、鄕角弓、绞子弓等…如今只流传下来靶弓,战弓和礼弓,这里简单的说一下战弓和靶弓。作为筋角弓,朝鲜战弓和今天我们经常能看到的朝鲜弓(韩弓)不同(以下都说为朝鲜弓),现在的朝鲜弓实际上就是改进后的靶弓…先说战弓,从各大博物馆里的朝鲜战弓实物和古籍画作的高度一致的特征中可以看出,古朝鲜战弓与现代的靶弓有许多不同,尤其是弓弰处,弰头形制多样,但普遍粗壮且顶端尖锐,横截面为三角形,起脊明显,弓臂柳叶形,由于历史原因,战弓随着朝鲜李氏王朝的覆灭逐渐退出了舞台,而一直作为贵族和民众的竞技弓箭的靶弓取而代之,成为了如今的朝鲜弓(韩弓)。战弓和靶弓在完成后未上弦的时候都是反曲极大能够盘成一个圈子,下弦后如果长时间不使用会逐渐恢复成圈,甚至有弓弰交错的情况。传统的筋角靶弓的弓弰分弦脊没有现代的层压靶弓分弦脊这么明显,相对而言比较模糊,可以通过弓弰看出靶弓和战弓之间的关系,而之后的分弦脊逐渐清晰起来,尤其是韩国的层压弓,同时弓弰也起到了充当了弦垫的部分作用(朝鲜弓是有弦垫的)。朝鲜靶弓的效率极其的高,弓弰甚至也可以参与部分的形变(针对筋角弓),对弓本身的压榨达到了极致,弓臂较窄,和出箭处一样宽,握把包上硬质海绵且会根据手型修改,非常利于射远,我们可以从现代韩国弓道打的145米的靶子这一规则里体会到。说个题外话,让很多传统弓萌新入坑的韩国电影《最终兵器:弓》,这部电影除了剧情上抄袭之外,里面道具也纯属扯淡。

各自的优劣,实际上满族弓,蒙古弓,“汉族弓”和朝鲜弓之间并没有什么所谓的优劣之分,每种弓的形制、性能和使用功能都是根据当时的时代需求所达到的最优解,各有各的特点,优点和缺点是共同存在的,各弓种之间没有办法进行横向比较,而这里又只有满族弓(清弓)和朝鲜弓(韩弓)有完整的传承体系。至于选择哪款弓型,最好是需要在了解之后再通过个人喜好进行选择。

编辑于 2019-09-03 03:26

根本没有什么汉弓,复合弓出现可能有5000多年,在红山遗址就出土了弓弥,这是目前被发现的最早的复合弓部件文物。复合弓在3000年前就已经在欧亚大草原地带普遍存在,新疆鄯善洋海古墓群出土了数件距今3000年时间完整的复合弓。

复合弓实际就是在欧亚草原地带诞生的一种大威力弓,而商周秦汉到宋元明清用的也都是这种弓,形制在清以前没有多大区别,无非就是鞑靼弓的一种,所谓华夏敬野猪拜乌鸦,那就是南下掠奴并定居下来的阿尔泰或叶尼塞,早期整个欧亚草原地带的所有部族都是猪鸟文化,狼文化是后来出现的,以猪鸟文化为女真标志的话,那在3000年前整个欧亚草原地带就全是女真,女真是音译词,常见音译词写法还有朱里真,居直,女直,诸申,诸吉,女吉等等。所以用筋角制作的复合弓就是阿尔泰弓。

阿尔泰弓是以突厥弓和满洲弓为不同的两大类型,突厥弓一般短,而满洲弓很长是最大的筋角复合弓,蒙古弓鞑靼弓朝鲜弓以及什么商周秦汉三国晋南北朝一直到明用的弓都更接近突厥弓。突厥弓的优势是轻箭速快射程远,磅力大的弓如果射击轻箭,箭速突破每秒300英尺毫无压力,所以这种类型的弓即使磅力不大,射击轻箭的箭速和射程都比较远,如果比赛射远,突厥弓类型绝对是传统弓里射程最远的。

满洲弓则是另外一种特性,满洲弓强弓射轻箭提速不明显,所以最大射程不远,强弓发射轻箭除了震手以外不会有什么射程提升。满洲弓的优势是射重箭,射击重箭和射击轻箭箭速差距不大,所以满洲弓射击轻箭是没有威力的。另外满洲弓一旦拉满,并不需要大的力量就可以维持满弓状态,合适满弓状态待机发射。满洲弓只有强弓射击重箭才有优势,相同磅力发射重箭的箭速比其他任何传统弓都高。但要是磅力比较低的弱弓,那就是最差的传统复合弓,因为不但重箭射不远,轻箭也射不远。

战场上箭矢值钱,而且往往箭矢要弓手自己去买或做,所以以前打仗的时候,清军满洲弓也会发射缴获的箭矢,甚至主要使用缴获的箭矢,而其他类型的复合弓,箭矢越重箭速降低越明显,所以很少有合适满洲弓发射的重箭头,因此满洲弓的战场射程通常是不如其他弓的,连日本弓和英格兰长弓的射程也不如,需要近距离发射才有威力,那就需要有良好的铠甲,来保护满洲弓手,不至于远距离就被对方的弓箭所伤害,而提升射程只能用强弓发射特制的重箭,用缴获的箭矢肯定射程不远。

满洲弓的威力实际很有争议,很多人认为是最强的筋角复合弓,但也有不少人觉得是最差的筋角复合弓,这主要是看箭重是否合适,以及弓的磅力大小。如果磅力不大或磅力大箭重却不够,那真就表现很差。但要是磅力和箭重合适,那所具有的威力就非常大,如果用于破甲没有其他类型的传统弓可以抗衡。其实在明末和晚清时期,不管螟人还是洋人都对满洲弓有完全相反的两种评价,那就是磅力和箭重是否合适的问题,如果不合适的话,实际谁看都摇头,那万分之万是不如突厥弓也不如日本弓和英格兰长弓。

编辑于 2024-04-10 15:56

个人觉得吧,满洲弓是最有特色,最讲究标准化的,官方统一制式,统一用桶扳指大拉距,地方军队因为气候潮湿,大长梢容易变形,要改短一下都得经由皇帝批准。

汉族弓也挺标准,有很多技术文献,但时间跨度很长,弓形有过变化,大概从唐朝以前喜欢长直梢,宋到明时期喜欢小梢,清朝又顺应官方要求,接受了满洲弓。

蒙古人对于弓箭的态度,我觉得可以用洒脱来形容,中亚小梢弓拿来用,长直梢也拿来用,满大哥的大反曲梢有意思,以后就用这个了,啥叫标准形制?叫标准射法?是个弓,拉开来射就是了,反正我就是能射准。

发布于 2019-04-17 12:18

先问是不是

弓箭在明末就不是按民族划分的 甚至也不是阵营划分的

实际上努尔哈赤是明朝的龙虎将军,朝鲜在很多判定下和本土的控制力也没低太多

清弓是因为满清时期有标准化而定名罢了 又不是只有满洲在使用

明朝自有弓箭种类繁杂,也不可能命名汉弓或者明弓,好比你问中国菜是鲁菜还是川菜,粤菜和淮扬菜要先找你打一架。这不是纯搞笑嘛 (。・ω・。)

发布于 2024-04-14 23:13

满洲弓射程短射速慢威力大,适合步射,标枪投射器,用于破甲,一般是贴脸射的,汉族弓各朝代不同,和满洲弓同时期的明小梢弓和蒙古弓朝鲜弓差不多,轻便灵活,威力不如满洲弓大,适合骑射,射程远射速快威力小

编辑于 2019-05-08 20:52

弓种tm按民族分就很神奇,清弓和蒙古弓有个屌毛大差别?

发布于 2024-04-17 09:35

满洲弓只是个名字,并不是指满族人才用的弓,同期的蒙古人,汉人,朝鲜人都在用。

发布于 2019-04-11 17:33